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吳曉波:極速變化時代 必須保持年輕

原標題: 在極速變化的時代,必須保持年輕 ——專訪著名財經作家吳曉波

這陣子,財經作家吳曉波在自媒體的“江湖”里忙得風生水起。

當人們的視線不停追逐著他的文章、演講、投資等各式行動時,這位當年以記錄中國經濟潮流、企業命運沉浮的文字而成就聲名的財經作家,在接受《解放周末》專訪時坦承:我對自我的期許是建立在寫作上的。

作為中國經濟快速發展“介入的旁觀者”,財經作家的觀察與記錄、思考與命運,或許已經成為時代的具體見證。在吳曉波看來,“這是一個特別好的時代,因為你可以目睹并參與極度快速的變化。”

這些人身上看得到時代的烙印

吳曉波的聲名,是由文字成就的。

吳曉波的文字,是由財經支撐的。

那些跌宕起伏著記錄中國經濟潮流、企業命運沉浮的文字,累積成他“中國最出色的財經作家”的標簽。

新華社浙江分社13年商業記者生涯,他養成了“文字皆有出處”的習慣,“如果不是這個習慣,我早就被人告倒了”; 常年在報刊上開專欄,他找到了“訓練文字的最好途徑”,因為這可以讓寫作者學會用容易使人接受的語言寫作。

直到2001年《大敗局》一書出版,讓嚴肅的商業寫作躋身于暢銷書的行列,也讓作者吳曉波的名字躋身于“著名”的行列。

解放周末:很多人知道吳曉波,是從《大敗局》開始的。當年這部“放在手上令人發燙的書”,是什么令其“燙人”?

吳曉波:《大敗局》是我寫的第四本書了,但之前的幾本都沒有受到如此大的關注。

1998年亞洲金融危機,中國出現了一批民營企業的倒閉浪潮,中國最大的保健品企業倒閉、中國最大的百貨企業倒閉、中國第二大的IT企業倒閉,都發生在那一年。我當時在新華社當記者,長期跑企業,自然就關心這個現象。也是在那一年,美國電影《泰坦尼克號》上映引起轟動,我借著這個熱點寫了一篇題為《中國企業界的泰坦尼克現象》的文章。

這篇文章出來以后,有出版社聯系我,希望我把這個話題寫成書。我用兩年時間做了一些調研和采訪,完成了書稿,2001年1月《大敗局》出版,可以說它試著探尋了中國企業“中國式失敗”的基因。也是從《大敗局》之后,中國企業家開始發現,原來做企業是會失敗的。

解放周末:《大敗局》開啟了當時觀察、記錄社會經濟發展的一個新鮮視角。

吳曉波:應該說《大敗局》開了兩個先例,第一,在此之前從來沒有人從失敗的角度來研究中國的企業,《大敗局》 之后,研究和警惕失敗成為企業界的某種新共識,直到去年這本書還重印了十萬本,可見大家對這一課題的敏感;第二,《大敗局》創造了一種介于商學院案例與新聞報道之間的新文體,它出版之后很快就引發了一些爭議,人們爭論說它到底是什么東西,有人認為它屬于“報告文學”,也有人把它叫做“MBA教案”。不過在我看來,所有的文本寫作,其實就分虛構類和非虛構類兩種,我從事的是典型的非虛構寫作,是商業的非虛構寫作。

解放周末:在商業的非虛構寫作行進中,是什么促使您從微觀的企業案例剖析,轉向對現象背后規律性邏輯的探討?

吳曉波:2004年寫《激蕩三十年》的時候,我開始考慮體系的問題。那時候,我剛離開新華社,在哈佛大學訪學,想寫一本關于改革開放三十年的書,但又有點猶豫,因為寫這樣一本書得花不少死功夫。

猶豫時,同學秦朔鼓勵了我:“全國能寫這本書的不過五六個人,我們都在忙,就你寫吧。”我終于決心寫了,但面臨一個問題:用什么樣的敘述邏輯來描述這段歷史?在搜集資料的階段,我大概花了一兩年時間思考、研究這個問題。

可以說,當時我是被問題推著往前走。漸漸地,我認識到中國這三十年的經濟發展,是國有資本、民間資本和外國資本三個關系互相博弈的結果。把這個理清以后,再往前面走,可能路已經清楚了。然后,我用我的方式,重新講了一遍中國的商業歷史。

解放周末:吳曉波的方式,是否就如評論所說的——用寫故事的方式寫商業史?

吳曉波:沒錯。我覺得人的命運是最有趣的,無論是在商業競爭狀態,還是在其他生活情境。而且,我所受的寫作訓練又是新聞系的一套訓練,會講究張力、細節、戲劇性、場景重現,而道理就在所有這些表達中體現出來。所以,我在書寫商業史時會把人的故事放進去。

商業有一個很有趣的特點,它不是科學,是人的藝術,是人在面對不確定性時的一種選擇。很多人把《大敗局》《激蕩三十年》當作教案來研究,而把人的故事剝離了,反而不那么好看了。

解放周末:在您所關注的中國經濟發展潮流里,您看到經濟與人的命運是如何彼此成就、互相影響的?

吳曉波:二十多年來,我采訪過很多人,絕大多數知名企業家我或多或少都有些接觸,從這些人身上是看得到時代的烙印的。比如此次隨習近平總書記出訪美國的魯冠球,我認識他是在1991年,這位初中沒有畢業就經商的農民,從一家機修作坊開始,到今天在美國辦了很多工廠,還涉足保險、信托等金融產業,閱歷、知識及經驗上的進步非常驚人。

商業是值得用生命去投入的,而金錢只是個結果

2014年5月8日,財經作家吳曉波的文字,首度在自己的微信公眾號“吳曉波頻道”登場。這篇題為《騎到新世界的背上》的文章,既是“告別原來的媒體生態,到一個新世界生態”的直白宣言,也暗含某種曲折的心思——外在的陣地或可轉移,內心對文字的依仗則不能拋舍。

一年多來,這個“一個人的財經頻道”打造出明晰的吳曉波個人屬性,公眾號里最受關注的也正是那些帶有鮮明吳氏風格的觀點與文字,目前訂戶已超百萬。

吳曉波承認:我對自我的期許是建立在寫作上的。

解放周末:在社會的發展進程當中,財經作家可以扮演什么樣的角色?

吳曉波:財經作家很像管理大師德魯克說的“介入的旁觀者”,必須要進入到商業本身之中。我覺得我現在的角色就是這樣。我對商業的介入,還是比一般的寫作者深。

財經寫作一定要跟國家的經濟發展有很大關系。比如,2004年我接手“藍獅子”財經出版這個品牌,也是期望通過策劃、出版一批公司案例和企業家管理思想的書,傳播中國本土的公司思想。

解放周末:同時,您依然在堅持寫作。

吳曉波:美國有很多商業寫作者后來都去辦企業、搞創業,不寫字了。中國也一樣,許多優秀的財經寫作者現在都離開了,因為他們離錢太近了,而寫字太不賺錢了。這就造成一個問題,就是財經作家的斷層很厲害。

如果光從賺錢的角度講,我做兩次商業演講的收入,可能就抵得上寫一本書。那么寫作還有什么必要?但我認為人總要有一個自我期許,就是你認為自己想成為什么樣的人。而我,對自我的期許始終是建立在寫作上面的。

解放周末:您身處的時代,對一個財經寫作者來說是一個好的時代嗎?

吳曉波:這是一個特別好的時代,因為你可以目睹并參與極度快速的變化。在過往三十多年的財經世界里,經驗的價值一再被顛覆,你必須每天保持學習和自我革新的活力,才可能跟上那些變化。而且,年輕人的力量越來越強大,身處其中,你也必須保持年輕。對于寫作者來說,這是一個選題無所不在的時代,但愿我們沒有辜負。

解放周末:近年來,對商業與財富的追捧,讓財經閱讀變得很流行。這些關注經濟動態與邏輯的書,是不是成了人們了解社會的一種途徑?

吳曉波:財經閱讀在文本的意義上,是一個速朽的知識商品,再杰出的觀察及創作在若干年后都會顯得非常陳舊;同時,財經人物及事件背后的人性卻是永恒的。所以,對于創作者來說,挑戰和樂趣正在其中。人們對財經閱讀的需求有很多重,有些是實操性的,有的是知識性的,但是立足現實是共同的前提。

商業現在已經變成一個跟人的生活密不可分的東西。原來關系可能不太緊密,所以你沒有能力去描述它,而越來越緊密了以后,商業的邏輯性、戲劇性就出現了。現在越來越多的人開始認同商業之美。

解放周末:何謂商業之美?

吳曉波:我對商業的理解,首先是認為它有它的正當性。中國改革開放這三十多年來,商業取得了巨大的進步。我們這一代人是從貧窮中走出來的,早年在金錢上有不安全感,所以,成年以后我對金錢的態度是不排斥的。我覺得,在一個正常的商業世界里,應該對金錢既不鄙視,也不仰視。

其次,我認為商業本身是值得用生命去投入的,而金錢只是個結果。在從事商業的過程中,不管你是經營一家企業,或者只是投資理財,這個過程本身就包含了很多理性的成分,有工具理性、科學理性、人文理性,這和文學、繪畫、音樂一樣,有它特有的“美”存在。而且,今后大家對這種“美”的理解,應該還會更加豐富。

大歷史中的一些小配件,不能缺失

在商業書寫的進程中,詩意的搖曳來得偶然又堅定。

2014年,吳曉波偶然在《讀書》雜志讀到打工女孩鄔霞的詩,被一個他原本忽略的真實震撼了。曾無數回走進車間,從一條條生產線邊上掠過的他,也一次次掠過了那些背對著自己沉默勞作的人的情緒與命運。

當時,他就決定要做點什么,堅定地。接著,就有了電影紀錄片《我的詩篇》等一系列的故事。

促使吳曉波這樣做的原因是:很多年后,當我們回憶起這段中國經濟崛起史的時候,這些詩句是不應該被遺忘的。它們是大歷史中的一些小配件,也許微不足道,但若缺失,則其他真相,俱為謊言。

解放周末:您參與創作了聚焦打工詩人的紀錄電影《我的詩篇》,是想說明另一種商業之“美”嗎?

吳曉波:我想這更是另一種商業之“真實”。這部電影還在今年的上海國際電影節上得了金爵獎。

解放周末:這么多年專注商業史,您打交道的多是商界領袖、成功人士,怎么會注意到這樣一個容易被忽視的群體?吳曉波:從大學開始,我就很喜歡詩歌,也寫詩,但從來沒有發表過。寫《激蕩三十年》和《跌蕩一百年》的時候,我每一卷都會引用一些詩歌。當時我就感覺到,長期以來漢語對于工業現狀的描寫是不被重視的,關于公司、關于商業,無論是詩歌還是其他文學體裁,很少有好的作品。

去年,我偶爾在《讀書》雜志讀到了打工女孩鄔霞的詩,又看到詩評家秦曉宇透露的這樣一個事實:在當今中國,起碼有一萬名地下工人詩人,他們在生產線、建筑工地、礦井和石油工地上勞作,同時也在默默地用詩句記錄自己的喜怒哀樂。我被這個隱秘的事實震撼了,想辦法聯系上了秦曉宇,提議能否由他主編一本中國當代工人的詩歌集,他同意了。

后來,我又和2008年與我合作紀錄片《激蕩1978-2008》的編導吳飛躍聊起這個事,他很激動,說能不能拍成一部紀錄電影。這個事情就這樣開始了。

解放周末:這些由勞動的汗水灌注的詩篇,折射出怎樣的時代景象?

吳曉波:這些工人其實是商業史中最基本的元素,他們也是最務實執著的一個群體。在我看來,一個國家的進步,一個社會的商業發展,其實都體現在人的命運中,那么,從這些工人的命運和他們的文字里,人們可以看出很多真相。

解放周末:這些真相,正是社會發展具體的歷史。

吳曉波:對,詩歌是很具體的。比如,有一位工人在詩歌里寫,“我把螺絲往右邊擰的時候,螺絲會反抗”,如果你不是在一線干過活,你想象不到這樣的意境。比如,鄔霞是深圳一家制衣廠的工人,她的詩寫她熨燙的吊帶裙,帶著勞作的汗味和工業化的蒸汽;她寫女工討薪的故事,講的都是一些細節,并且有情緒在里面。所以,我覺得,我們是做了一個歷史的、真實的留存,使這些勞動與勞動者的文本和影像能夠留存下來。

如果讓所有的孩子都去學商科,那這個社會簡直糟糕透了

尋找廖廠長,是象征意味濃烈的行動。

1989年,吳曉波和復旦大學的同學,計劃用腳去南中國走一圈,考察變革中的中國。但受困于經費。

登報求助后,湖南婁底一位素不相識的廖姓廠長,匯來7000元錢,除了要一份考察報告之外,別無他求。

行至婁底時,他們特地登門拜訪,發現慷慨出手的廖廠長,身在簡陋而局促的辦公室,是個并不闊綽的小廠長。

失聯多年后的2014年,吳曉波在網絡上尋找自己心中的廖廠長。終得相聚。

此時的尋找與彼此的廖廠長,聯袂成為一個象征:“我們的社會正變得越來越物質,我們開始用金錢來評價一個人的價值,任何東西都可以交易,所有交易都有成本。相比之下,廖廠長不計成本、無法交易的行為,是那么罕見。”

解放周末:很多人感慨,今天我們面臨的一個問題是,金錢在人們心目中的分量或許過于重了一點。“對商業的介入比一般寫作者深”的您對此可有同感?

吳曉波:我們從物質缺乏的時代突然被釋放出來,財富以非常快速的方式實現了一種積累,然后壓到一些人身上,人就覺得不知所措了。這是一個野蠻成長的時代,是一個過渡的時代,慢慢會過去吧。

解放周末:在物質野蠻成長的時代,會不會使得有些“非物質”容易被忽略或者被消解?

吳曉波:一定會的,因為在物質爆炸的時代,精神的追求無法量化、沒有消費者,所以難以得到尊重,人們就進入到了一個精神乏味而又感官刺激的時代,所有的時間都被兌換為金錢,所有的價值都可以用數字來衡量,每個國家都可能經歷這一階段,好在,它在中國正在過去。

最麻煩的是,很多事情發生的時候,你不自覺,你沒有意識到這是一個問題;當你意識到這是一個問題的時候,你表達出來,至少有一部分人會去思考這個問題。

我今年寫了一篇文章,叫《把生命浪費在美好的事物上》,講了我鼓勵18歲的女兒追尋音樂夢想的事。文章出來后,很多我認識或不認識的人告訴我,終于放手讓孩子“想干嘛干嘛”了。有一位女士在企業當老總,兒子上高中,喜歡在網上寫小說,媽媽進來檢查的時候就裝作在做物理、數學,這讓她非常憤怒。我說如果你兒子是一個很有寫作才華的人,你何必逼著他去學自己不喜歡的東西呢?我還有一個朋友,兒子不喜歡讀書,但是喜歡跳街舞,只要有舞臺、有音樂,他就來勁了。他的爸爸媽媽看了我的文章以后,把孩子送到舞蹈學校去了。

解放周末:成長并非只有一條路徑。但今天人們對成功過于狹隘的理解,也讓生命的路徑與價值變得單一。

吳曉波:如果我們讓所有的孩子都去學商科,學習怎么賺錢,那這個社會簡直糟糕透了。必須要有人去學音樂,有人去學哲學,有人去學政治,有人去學物理……這個社會才會很豐富。

解放周末:財富并不是人生唯一的追求,正如您在文章中所說的,如果有權利去追求自己所喜歡的未來,就“一定不要錯過”。

吳曉波:這是即將在我們這個國家發生的事情,一些已經完成財富原始積累的人們將開始從金錢的追逐中抬起頭來,把更多的時間投注于精神消費,同時,他們的子弟也有機會和能力去追求自己喜歡的生活方式和職業。在這樣的需求刺激下,精神文化商品的供應將大大增加,這兩者之間會形成新的互動和社會景象——原諒我還是用經濟學的供應-需求理論來解釋這個新變化。

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