【延伸閱讀】專家稱降息不是房地產救市手段定向調控會逐漸增多

　　嘉賓：中國農業銀行首席經濟學家向松祚

　　訪談實錄精選：

　　降息的核心目的

　　向松祚：這次央行降息確實出乎很多人的意料，但對于我們研究經濟的人來說是意料之中。因為2014年三季度數據出來之后是7.3，這個是5年以來季度最低的增速，所以大家感覺經濟下行的壓力非常大。經濟下行壓力大有一個原因，就是我們企業的融資成本，特別是財務成本，借款的利息包括社會融資成本利息很高，客觀上它對企業的投資是有一定的負面影響的。所以，這次央行降息核心的目的是希望通過降低企業和銀行貸款的利息，降低融資成本，降低財務成本，來鼓勵企業更多的投資，鼓勵企業更多地從事實體經濟的活動。通過這個辦法，希望能夠穩定或者進一步穩定實體經濟，我想這是此次降息的核心的目的。

　　繼續維持穩健的貨幣政策

　　向松祚：我個人的判斷，這次降息并不標志著我們貨幣政策根本方面的轉變，這次降息是配合之前的貨幣政策的動作。央行一直在努力通過各種創新的金融工具，來管理市場的流動性，核心是希望讓市場的利率水平能夠穩降。在降息的前一天，國務院通過十條意見，就是解決企業的融資難、融資貴。我想這次降息，其實是為了配合國務院解決企業融資難、融資貴，是一個基本的手段，所以我不認為它標志著貨幣政策進入了一個寬松的周期，我認為仍然是一個穩健的貨幣政策的開始，而且即使在降息的時候，央行的行長也在反復強調，我們繼續維持一個穩健的貨幣政策的方式。

　　用全局的眼光看待降息

　　向松祚：我們現在市場對央行的降息，我認為有一些解讀是有點過分。不同行業的企業家，不同行業的投資者，他們根據自己的需要解讀。我覺得對于我們央行降息的動作，我們要有一個非常客觀理性的解讀，我覺得股票市場的投資者，包括有些行業，甚至包括房地產行業或者企業，他們對這個解讀有一點過分。很多人對央行貨幣政策往往是根據自己的愿望進行解讀，比如為了救房地產，或者為了股市能維持牛市，甚至已經有人寫文章說，“為了央行主導牛市三到五年”。

　　我認為這種解讀是缺乏科學依據的，首先就是說貨幣政策它的考量絕對不是考慮某一個具體的行業，我們千萬不要一廂情愿，我們千萬不要自我感覺太良好，不要認為貨幣政策都是圍繞自己實施的，股票投資者也不要自我感覺良好。因為貨幣政策要基于經濟整體的一個考量，所以為什么三季度數據出來以后，大家都認為央行可能會降息，主要是三個指標，一個指標就是GDP是7.3，低于人們的預期，第二就是我們CPI降到了1.6，第三個就是可以看到社會融資的成本已經居高不下。一方面經濟增速下行，一方面社會融資成本還很高。所以，這三個考量，千萬不要認為是救某一個行業，如果基于這樣的判斷，作為一個行業的判斷，可能是很大的誤判。

　　降息是一種間接調控方法

　　向松祚：我想特別強調，我們現在的貨幣政策、信貸政策，其實早已經變成間接調控的一個辦法。什么叫間接調控？央行這次降息，貸款降了0.4個百分點，是不是意味著以后大家拿貸款的利息都要降0.4個百分點或者更多？不一定，很簡單，央行調控的是一個基本利息，基本利率降低，企業的貸款是不是一定要降低呢？不一定，可能不僅不降，反而增加。因為商業銀行它所遵循利率的方式，我們叫風險定價，就是它給企業貸款的利率是基本利率加上風險溢價，這是兩個數字，基本利率是降了0.4個百分點，但是風險溢價，也就是你風險評估水平如果很高，信用水平下降了，這個時候你實際銀行貸款利率可能還是高。當然，基準利率下降了，大多數企業未來在銀行拿貸款的利率肯定會有所下降，但是不意味著一刀切，所以我們企業還必須做好自己的經營，特別調整好我們自己的策略，如果你企業做得好，央行的基準利率即使不降，銀行業也會給你很優秀的利率，這是常識的問題。

　　是否降息看實際效果

　　向松祚：其實，降準、降息隨時可以用，但為什么我們這么長的時間沒有用，原因很簡單？因為它們是普遍性的貨幣政策。我們根據這么多年的判斷，一種普遍影響經濟整體的操作，效果有的時候不明顯。比如我們大幅度降準和降息，可能信貸資金沒有流到我們真正希望流到的行業，反而流到我們不希望流到的行業，比如說有很多“兩高一剩”的行業，比如已經產能過剩的制造業，還有我們房地產行業，還有我們的一些國有企業，其實這些行業它們所拿的信貸資金太多。

　　“太多”的意思就是他們所拿的信貸資金比他們對經濟的貢獻，他們對GDP的貢獻，他們對就業的貢獻是不相稱的，這些企業拿的信貸資金太多，他們對財政收入的增長，對就業的增長和他拿的比例不相稱。所以為什么李克強總理一直在講調整結構，可能還要加上盤活存量。我們現在信貸資金運用的效率比較低，或者簡單地說，“錢沒有用在刀刃上”，錢沒有用到該用的地方去，所以我們要盤活存量、調整結構。降息、降準其實我們隨時可用，但是為什么我們要非常慎重，因為我們必須要研究使用這個政策的效果，能不能達到我們希望達到的效果。

　　定向調控會逐漸增多

　　向松祚：其實我們從去年，特別從新一屆的政府開始，對中國的經濟進行比較大幅度調整以后，我們的宏觀調控關鍵就是定向調控。何謂定向調控，比如我們信貸來講是非常明確的，要向三農、小微、新興科技、服務業、個人貸款方面傾斜。相對而言，對于產能過剩的行業、房地產行業、兩高一剩的行業就比較慎重。但不能搞一刀切，我們不是說制造業不要了、房地產行業不要了，很多人有一個誤解，說你們銀行不給這些企業貸款，或者這個行業就不供應了，其實不是。有些行業前面發展的太猛，產能實在是太多，消耗不了，消耗不了就是負擔，對經濟也是負擔，對銀行也是負擔。所以，我們信貸要盤活存量、調整結構，這個結構調整就是我們希望把信貸資金從這個行業里面轉移到比如三農，農業、農村和農民的發展，轉移到小微企業，轉移到高端服務業，轉移到教育醫療等。所以信貸政策也好，財政政策也好，現在基本的關鍵詞就是要定向調控，精準發力。

　　商業銀行讓利

　　向松祚：我們這次存款利率降了0.25個百分點，但是更重要的是我們存款利率上浮的空間，從過去的10%提高到20%。我們之前一年期的存款利率是3%，如果上浮10%就是3.3%。現在，2.75%如果上浮20%的話，其實還是3.3%。這是基于兩個考慮，一個是要保護廣大存款者的利益，因為在銀行存款的多數人，應該來講是中低收入階層，占的比例比較高，很富的人其實他們不怎么跟銀行存款，或者銀行存款對他們來講，占他們的財富比例非常小，比如說有數十億身家，他可能在銀行存幾百萬上千萬，但是我們很多老百姓可能是他財富的90%，比如他就幾萬塊錢或者十來萬塊錢會存在銀行。所以，為什么我們現在既要為企業降低利率的負擔，降低財務成本，同時我們還要保護存款者的利益，這需要商業銀行讓利，所以我認為這次降息，商業銀行是讓利的，就是你的利差，就是商業銀行更多的讓利。另外，我們把存款上浮區間擴大，這樣讓商業銀行在決定存款利率時有更多的自主權，這就是存款利率市場化的基本。

　　企業和普通百姓是受益者

　　向松祚：基準利率降了0.4個百分點，對于某些企業來講，可能商業銀行貸款利率下降的幅度還要大，當然我們還有比如說這次降息以后，還加上國務院出臺的十條新規，解決融資難、融資貴的新規。我們希望支持符合國家產業政策的企業，比如我前面反復講的三農、小微，新科技行業企業應該是受惠最大的。

　　那么存款人，我相信他不會受到很大的沖擊，甚至他還會受益，因為存款利率的上浮空間變得更加靈活，這個時候呢，商業銀行它會采取很多的辦法，比如它會創造更多的符合老百姓的產品，商業銀行同時會創造更多的理財產品，更多比較新的產品給我們普通老百姓，所以普通老百姓也是受益者。

　　還有一個受益的就是購房人，因為現在大家有一個測算，比如說100萬的房子，按照我們現在首付30%，比如說貸款期限20年，首付30%按照目前的利率來算，每個月可以省300塊錢左右，雖然數目不大，但是累計起來對買房人也是好消息，所以受益者還是比較多。

　　企業發展好壞關鍵在自身

　　向松祚：貨幣不是萬能的，這是哲學問題，大家千萬不要相信銀行貸款可以解決一切問題，它可以解決部分問題，它只能解決部分問題，比如說我們產能過剩的行業，我打一個極端的比方，哪怕銀行貸款利息為0，你的產品能賣出去嗎？你的產品有市場需求嗎？沒有。所以一個行業發展，一個企業發展最終不是取決于能否拿到銀行貸款，根本是取決于你這個行業是不是真正有市場需求，你的企業是不是真的符合行業發展方向。比如阿里巴巴、騰訊、百度或者現在新興的行業，他不需要銀行貸款，可能銀行真的想給他們貸款，因為他們企業經營的非常穩健，但是他們不要，還有類似的企業很多。真正好的企業，他是不需要銀行貸款的，原因很簡單，他要錢，市場給他錢，比如可以在市場上發新股融資，可以發債券，有很多投資者真正想花錢給他們。所以我舉這個例子，如果這個企業做得好，銀行就跟著你來，如果企業不好，企業不符合國家的產業政策，銀行就避之唯恐不及，這個時候貸款的效果，哪怕利率再降也救不了這個企業。

　　降息的效果取決于兩個因素

　　向松祚：貨幣信貸不是萬能的。但是對整體經濟會有效果，為什么會有？對于企業貸款而言，少數企業處在兩端，一些是非常好的，他根本不需要銀行貸款，另一些是很差的，根本不符合銀行貸款條件。但是多數企業是處在中間，比如對中小微型企業、對正在成長的企業。銀行也希望支持他們，他們也希望銀行貸款，這個時候降息對他們是有效果的。所以，我認為央行的降息在降低企業的融資成本服務時，一定會有效果，但是這個效果我覺得取決于兩個因素，一個是取決于商業銀行如何具體來落實央行降息，第二個要取決于我們企業怎么有效地運用這個新的資金。

　　降息不是房地產救市手段

　　向松祚：房地產銷售額比去年是下降了，但是規模仍然很龐大。我們通常講有三個“60%”，中國有60%的行業和房地產有關，中國老百姓的財富大約有60%甚至更多是買了房子，我們社會融資，包括銀行貸款有60%是用房子和土地抵押，所以整體宏觀經濟來講，我們希望房地產平穩健康地發展，這是大家共同的愿望。但我們不能因為說房地產很重要，我們就忽視它的問題，這個問題在快速發展的行業里面，房地產來說隱藏的問題是很多的，我覺得從金融角度來講，首先它們的負債比較多，我們房地產行業瘋狂的擴張靠什么？靠社會融資，銀行貸款是主要部分，當然還有什么社會融資，你想你瘋狂地靠社會融資，靠銀行貸款來擴張，總有一天要出問題，因為這個錢要還，而且你的成本很高。第二個我們在某些地方，過去房價漲得太高，這個大家都知道，不用我解釋。還有一個問題，我們房子蓋的太多，那老百姓的剛需和改善性需求也是有限的，而且老百姓的購買力是有限的，比如我想能把全世界的豪宅買下來，那可能嗎？很多人都希望把豪宅買下來，但是他的購買力是有限的，所以我認為我們現在對房地產需要做一個理性的判斷，就是我們要很好的規劃房地產，讓房價不要再過度上漲，因為過度上漲，普通老百姓無法承受，不光是北上廣地區無法承受。

　　我們這次降息，很多房地產老板理解，是不是我們希望房地產搞起來，這是一個極大的誤區，我前面說了這就是一廂情愿。現在銀行已經知道房地產的風險，雖然它降息了，銀行還會給房地產貸款嗎？雖然降息了，銀行還會不計條件的，不問條件的去瘋狂的放開房貸嗎？前一段時間按揭貸款政策調整就已經看到這個效果，首套房子認定，這個效果是有限的，為什么有限？因為我們有很多老百姓購買力已經透支了，他已經沒有能力再買那么多房子，不可能說一個老百姓就那么點錢全都買了房子，他還活不活了？所以房地產企業的各位企業家一定要為房地產行業本身做一個明晰的判斷，把這次降息理解成是救市是完全錯誤的理解。

　　降息對股市僅有短期影響

　　向松祚：我認為降息只是給股市帶來非常短期的影響，也就是說因為降息會對市場的情緒有一個幫助，其實周五收市已經看出來，可能有些人已經預判到央行可能有動作，那天其實股市漲得不錯。我覺得未來支持中國股市主要四件事，一個是我們的注冊制度改革和退市制度，這說明中國正在重造我們的股市，就是要靠市場判斷你這個企業能不能上市，上市之后做得不好也要退市。第二就是新三板，很多中小企業能為自己的企業定價。第三就是滬港通，滬港通已經開了，未來可能還會跟紐約等其他市場打通，我國資本市場向國際化發展。最后還有鼓勵中國投資者到海外投資，我覺得這四件事可能是推動中國股市主要的原因。

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　　（2014-11-23 22:21:03）