編者按：

2013年4月底，2013中國網普益財富管理論壇在北京舉行，在論壇間隙記者采訪了中國知名經濟學家清華大學教授、原央行貨幣政策委員會委員李稻葵先生。

活動開始前，記者得知李稻葵愿意接受我們CCTV證券資訊《財智匯》的專訪，整個團隊的工作人員都非常興奮。李稻葵老師平日工作甚忙，邀請他采訪和講學的媒體、學院、企業都非常多，而這主要也是因為他學術嚴謹。

在Ecares排名中，全球前1000位經濟學家里有19位來自中國的經濟學者，而這19位中僅有一位還在中國工作，他就是李稻葵，他也是唯一一位既在中國經濟界被認可，也在國際上被接受的經濟學家。

采訪前，我看過他的一些資料和對一些熱點問題的媒體解答，他的觀點既不中庸也不平庸， 即便是很復雜的問題擺到李教授面前，他也能用很淺顯的道理把問題講得明白，提出自己的解決方案。

用他的話講，“越是復雜的問題，越要靜下心來看，用簡單的道理去分析。”在這個用“雷語”吸引他人眼球的時代，李教授用異于常人的“沉穩”，以獨特的視角甚至略帶幽默的言語輕構解讀了關于中國經濟發展、通脹與房價等矛盾問題，對于人民幣匯率大幅升值的壓力問題，李教授的解決之道非常的實際可行，既不保守也與非一般人講得那樣激進。

在半個多小時的采訪結束后，李教授非常客氣地跟記者合影告別，并告訴記者“下午校慶，我要早點回去，以后有機會再聊。”

我想，如果中國能多一些像李教授這樣的經濟學家，那我們經濟環境、人文環境，人們對經濟學的認識是不是會更客觀、更理性一些，那些嘩眾取寵、過于理想主義的言論與批評是否能讓人們意識到是不可信、不可取的，我們期待那一天盡快到來。

主持人向雪(左)與李稻葵(右)合影

人民幣兌美元破6.20關口

向雪(以下簡稱X)：李老師，您好，人民幣兌美元匯率近期是突破了6.20這一關口，您認為這是否會進一步的打擊中國的經濟呢？

李稻葵(以下簡稱L)：應該說這么多年中國的企業對于人民幣升值的壓力有了一定的抵御能力，通過挖掘國內市場、通過使用資本，使用設備來取代、部分的取代勞動力，所以現在的企業有了一定的應對能力，但是我覺得根本之道，應對人民幣升值的根本之道，還是應該有序的讓我們的資金走出去，在外匯市場上有對沖的壓力，就是即有升值的壓力，也有必須要有貶值的壓力，這才能夠穩定人民幣的匯率，所以我最關心的，是要找到一個比較根本的解決之道，而不是被動的“挨打”。

X：那您認為這根本的方式是什么？

L：根本的方式就是讓我們的資金，讓百姓或機構的部分資產，人民幣資產換成美元出國投資，那么有來有往，外國的熱錢涌入中國，我們的資金部分的有序的可控的出國，在外匯市場上表現為既要有人買人民幣，像外資的涌入，也要有人賣人民幣，這就均衡了嘛。

比如說，允許個人資產在500萬以上的家庭，每年可以換100萬的人民幣資產換成美元出國投資，為什么要設500萬這么一個下限呢，是因為這部分人的風險抵御能力是比較強的，相反如果讓一些財富水平相對比較低的家庭拿出許多資金出國投資的話，那么萬一在國外市場上碰到了風浪，那么誰負責呢。

另外，我在強調過去搞的這個QDII，就是合格的境內投資者計劃，從目前來看，恐怕不是太成功的，需要總結，為什么，限制太多，對資金出國以后的投資方向限制過多。所以我的建議是限制要放在對投資者本身的資質的控制。而不是你出國以后干什么。你管多了以后，反而影響他它的投資回報率，反而使他把產品做死了。投資的這個方面，要針對一些個人財富比較高的家庭，要適當的放寬，一旦有少量的這種家庭做的很成功的話，它可以起到一個榜樣的作用，能夠有示范的作用。

李稻葵接受CCTV財經主持人向雪專訪現場

X：這一輪的人民幣升值，是什么因素導致的？

L：現在國外的金融危機爆發于金融業，是金融資產負債的危機。為了拯救他們的金融業，必須把金融資產價格給吹上去。怎么做呢？發鈔票。美國如此，歐洲、日本也正在做。這一輪熱錢的涌入，毫無疑問是國外的流動性過剩、流動性泛濫帶來的。而這背后又是政治因素，這些國際貨幣的發行國，以本國的經濟恢復為最高目標，其他國家的抱怨是次要的，甚至根本就不用考慮。你國家沒有世界貨幣，沒有國際影響力，再多說也沒用。這就是強者的政治，強者的金融。

X：央行有什么措施，阻止人民幣匯率升值嗎？

L：非常實事求是地講，我覺得從目前來看還沒有找到一個比較有效的方式。目前的方式就是在外匯市場上進行適當地干預，熱錢來了，我們就一只手發基礎貨幣，一只手發央行票據，這是一個比較傳統的、甚至比較被動的打法。我的建議是要換一個新的打法，變被動為主動。

X：主動的打法是什么？

L：應該說這么多年，中國企業通過挖掘國內市場、通過使用資本和設備，對人民幣升值的壓力已經有了一定的抵御能力。但是我覺得應對人民幣升值的根本之道，還是應該有序地讓我們的資金走出去，換成美元出國投資，在外匯市場上形成一個對沖的壓力。這樣既有升值的壓力，也有貶值的壓力，才能穩定人民幣匯率。這就是主動的打法。

X：出國投資，需要哪些政策上的支持？

L：央行、證監會、銀監會應該聯起手來，出臺非常具體的措施。比如說，我隨便舉例子，允許個人資產在500萬以上的家庭，每年可以將100萬人民幣的資產換成美元，出國投資。為什么要設一個500萬的下限呢，是因為這部分人的風險抵御能力是比較強的。相反，如果讓一些財富水平比較低的家庭，拿出很多資金出國投資的話，那么萬一在國外市場上碰到了風浪，誰負責呢？雖然政府沒有直接責任，但是有間接責任。所以很簡單，形成一個對沖的機制就好了。

X：QDII(合格的境內機構投資者)計劃并不很成功，原因何在？

L：因為限制太多，對資金出國以后資金的投資方向限制太多。我的建議是要把限制放在對投資者本身資產能力的控制上，因為必須保證有足夠的抗風險能力。比如你必須要有500萬人民幣，我才允許你出國投資。至于資金出國后，想投資什么都可以，限制太多的話反而影響投資回報率了。現在老百姓一提出國投資就覺得虧本了，那是因為很少有成功的示范。如果能對個人財富水平比較高的家庭適當放寬政策，就會有不少成功的榜樣。

經濟增長、通脹、房地產泡沫

X：經濟要增長，但速度不能過快，這要怎么處理？

L：這是當前中國經濟比較難的一個課題。統計局頒布了數據，一季度GDP的增長是7.7%，這普遍認為是好的預期。經濟增長速度不能太快，我個人認為，必須要由政府來主導，進行有利于老百姓生活、能夠應對自然災害的基礎性項目投資。通過保民生的辦法、通過給予老百姓實惠的辦法來穩定增長。

X：加稅不能降房價的原因是什么？

L：加稅在比較穩定的情況下是有用的，但在目前房價上漲趨勢仍然很高的情況下，是很難通過加稅降房價的。就好像是發高燒的人光靠喝點涼水降溫是不夠的，你可能要吃點解表的阿司匹林。除非你加的稅率非常高，比如百分之七十、八十的稅率。

X：如何應對房地產泡沫？

L：房地產需要兩條腿走路。一條腿要靠行政手段，比如限購。另一只腿就是要尋求市場化的辦法。其中最根本的一條，是要給大量的投資需求一個出路，引導到金融市場，而不是把全部需求集中在房地產上。因為這樣的壓力，房地產市場是不堪重負的。兩條腿走路，行政的辦法不能放棄，市場的辦法還要探討。

X：通脹問題怎么解決？

L：對于中國經濟而言，產品市場上是產能過剩的，尤其是制造品。唯一有時候出現短缺的是農產品市場。所以通脹的問題本質上是農產品的問題。只要能夠保證農產品供給的話，通脹這種難題至少短期內解決了一半。

X：如何保證農產品供給？

L：就是對重點產品，從豬肉到棉花等等，要給基本的保底價，基本實現農民的預期，防止谷賤傷農。比如2011年蔬菜供給量下降，導致價格上漲，就是因為2010年供給過高，價格太低，傷害了農民的積極性。

X：通過控制貨幣發行量能否穩定農產品價格？

L：光是控制貨幣發行總量，管用，但是貨幣發行量的直接作用點目前是在資本市場，是房地產、是其他的理財產品。中國經濟現在是這樣的情況，很多家庭已經走出了溫飽這個階段，他們關心的是理財，是投資，而不是豬肉的價格、柴米油鹽的價格。所以貨幣存量如果居高不下，它沖擊的最主要的還是資產市場。

金價內外兩重天

X：國際金價大幅下跌，背后動因是什么？

L：背后動因很簡單，主要是國際投資者，最主要是英美投資者，他們認為美國的經濟在逐步地恢復，房價在上漲，美元會走強。而金價和美元天生是對冤家，美元一走強，金價就會跌。就是基于這么一個判斷，英美投資者開始唱空金價。

X：為什么在中國反而掀起了黃金熱？

L：在中國以及其他新興市場國家，我們缺少的是金融資產。盡管美國經濟有所恢復，但是我們的百姓大部分不能去美國投資，所以只能買黃金。這就形成了冰火兩重天的情形：黃金在西方遭遇冷眼，在東方卻當寶貝。

X：國際上大宗商品的價格會下降嗎？

L：實際上，大宗商品的價格受中國經濟的影響是最大的。國際上不看好中國經濟、唱空唱衰中國經濟的時候，大宗商品的價格就會降。但是我想提醒的是，國外分析師的脾氣是很多變的。今天唱空中國經濟，保不定三個月后又看好中國經濟，那時大宗商品的價格就又會上來。所以在我看來，大宗商品價格的下降不太可能是中長期的，最有可能是短期的。

做空銀行股僅是小陰謀

X：國外要做空中資銀行股，您怎么看？

L：我倒認為這是個小陰謀，或者說是個小游戲。中國銀行股本身是沒有大問題的，甚至從歷史來判斷是最好的時期。最重要的是我相信，任何對中國經濟有研究的人，心里都有底，地方賬目的情況，不足以帶來銀行本質性的盈利的下降,不足以引發銀行不良貸款的大幅度上升。這一點國外的分析者們是看不明白的，他們并不掌握真正的事實和最新的數據，而是憑他們的想象分析中國銀行。

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